——与行业专家间的对话

 　　根据国家统计局机床工具大行业数据，2007年1～5月全国3954家国有、集体、私人、港澳台、外商控股企业中，私人控股企业发展迅猛，企业个数已占大行业企业总数的2/3，远远高于其他成分企业。 
1～5月，私人控股企业完成大行业产品销售收入的51.6%，完成利润总额的51.5%。除金切机床和工量具外，其他小行业2/3以上的产值是由私人控股企业贡献的。
 　　
 　　看到上面这组数据，我们开始从心底里佩服中国的民营企业，他们在并不完全公平甚至还有些歧视的环境下成长壮大，从家庭作坊式小工厂发展到中国社会经济的主力军。在机床工具行业，民营企业的发展是伴随着整个行业一起飞速发展的，灵活的竞争机制、敏锐的市场意识使他们在国有、集体、私人、港澳台、外商控股五类企业中拔得头筹，并取得半壁江山。
 　　
 　　改革开放初期，作为国有经济和集体经济的补充，民营经济开始起步发展，多数人只是把它当作一个新鲜事物来看待，有支持的也有反对的。民营经济就是在这种逆境中不断成长、壮大。面对蓬勃发展的民营经济，我们在欣慰的同时，也应该关注他们的处境，并为他们的生存与发展出谋划策，毕竟民营企业能有今天的成绩太不容易了。带着这方面的诸多问题，记者采访了北京理工大学管理与经济学院工商管理系主任刘平青副教授、中国机床工具工业协会总干事长吴柏林及副总干事长王黎明，请他们针对目前民营经济发展的热点问题进行了解读，在此以飨读者。

 　　一、民营经济的整体情况
 　　
 　　记者：目前，我国民营企业，尤其是机床工具行业的民营企业是一个什么样的现状？
 　　
 　　刘平青：从数量上讲，民营企业肯定是我国的经济主体，但是，高端、高档次产品大多数还是由国有企业生产，如金属加工行业中为航空航天配套的产品多是以国有企业为主，但是零部件的生产加工更多的还是民营企业，民营企业大多还都是一些中小型企业。

 　　吴柏林：从企业数量上讲，民营企业所占的百分比数已经很高了，企业个数已经超过国企。前不久的一个统计数据显示，在机床工具行业国有控股企业数量占企业总数的34.8%，比2006年下降了6个百分点；民营企业占48.3%，比2006年上升了5.4个百分点；三资企业占16.9%。从产量上看，民营企业也超过了国有企业，但是从产值上看，还是国有控股所占比率更高一些。民营企业规模相对小一些，达到相当大规模的民营企业还是比较少。

 　　现在民营企业主要分三类，一是国有控股企业转制成民企的，主要是国有资产退出，典型的有杭州机床厂、宁江机床厂、长征机床厂；二是土生土长的、起步阶段就是民营企业的，如宁波海天、日发、广数；三是集体所有制企业转制成民营企业的，如凯达、安阳鑫盛、山东德州德隆。但是关于民营企业和国有企业的界限不是很清楚，比如大连机床厂，其资产属性是20%是国有的，另外80%是非国有的，包括经营者股权及其他多元非国有股权，但是国家统计局的数据还是将大连机床厂按国有控股企业算。
 　　
 　　王黎明：目前中国机床工具行业正在发生一些变化，民营企业所占比例在大幅度提高。现在国家统计局对企业性质的划分做了改变，过去分为国有企业、民营企业、三资企业，现改为国有控股企业、私人控股企业、集体控股企业、港澳台控股企业和外资控股企业共五类企业。在机床工具行业里，按新的经济性质划分成五类企业后，私人控股企业占到企业总数的69.7％。他们无论从工业总产值、产品销售收入以及总利润，在整个机床工具行业里都超过了50％，从这些经济指标完成情况来看，民营企业占据了半壁江山还要多，除个别的金属切削、锻压等主机行业外，在其他的配套行业里，民营企业的产值都占到2/3，从投资总额来看，民营企业也占到2/3。现在民营企业不可小视了，已经成为行业的主力军。

 　　记者：在机床工具行业民营企业发展呈现出什么样的态势？
 　　
 　　吴柏林：2007年以来，民营企业呈现出发展迅速的特点，主要表现在：发展速度、技术创新、管理水平、技术改造等几个方面。同样的1亿元的产值，民营企业的万元产值利润率要比国有控股企业高。目前，民营企业产品有逐渐接近大型、重型的趋势。下面我逐一说明四个发展迅速的方面。

 　　第一是民营企业发展速度比较快。虽然大家都在高速发展，但是民营企业的发展速度要比国有控股企业更快，表现在他们的规模和销售收入增长比较快。比如杭州机床厂、宁江机床厂、星火机床厂、长征机床厂、德州德隆、安阳鑫盛、鲁南机床、华东数控、宁波海天、日发、兰溪联强等，他们前几年销售收入大多都是一两千万元，多的可能是三四千万元，但是现在他们的销售收入都已经达到五亿元，但是有的国有大型机床企业，五年以前销售收入就达到五亿元，现在虽然发展很快但也就十亿元，仅仅翻了一番，比起这些民营企业从三四千万元发展到五亿元的速度就慢多了。 

 　　第二是技术创新能力提高比较快。主要表现在产品品种增长比较快，比如德州德隆，以前我们并没有太多关注，这次从其报表上发现已经突破五亿元的销售收入，原以为是七拼八凑的，或者是拼低成本、高效率、拼设备、拼员工累死累活的，一天干百十来台小车床，去了后才发现不是这样的。德州德隆机床厂基本上抛弃了以前的小型卧式车床和小型深孔钻，这两个老产品在2006年仅占其总收入的15%，85%的收入都来自新开发的数控机床，具体有全功能数控车床、经济型数控车床、数控深孔钻、数控加工中心，包括多轴联动的数控曲轴车床和数控复合车床，这些都说明其创新能力增强了，有一个比较好的创新队伍，有一个比较好的创新环境。再比如威海华东数控，过去也是一个名不见经传的地方大集体企业，过去只干小铣床、小钻床，现在产品品种也是非常齐全，包括从小规格到大规格的立式、卧式加工中心都有。磨床从平面磨到外圆磨，精密的从小到几十毫米回转直径的，或者传统的七八百毫米平面磨、外圆磨，发展到现在的大型轧辊磨，直径达1m、1.25m，甚至还有2m回转直径的大型轧辊磨，再大的平面磨就是导轨磨，包括8m、10m；数控车床产品也是从小到大都有，1m、1.6m回转直径的也能做；过去只做小铣床，现在铣床已经开发出了立卧加工中心，立式加工中心包括400mm、500mm，一直到1.5m、1.8m，卧式加工中心也能做到800mm、1m，他们还开发出了数控龙门铣床、数控五坐标（五面体）加工中心、定梁式龙门铣、轻型龙门铣等产品，那些传统的产品基本都已经淘汰了。虽然这些企业产品品种发展快，但是他也有他的主导产品。他们不但开发出这么多种类的产品，同时还在做一些基础的共性技术的研究。比如，他们自己在研发的华东数控系统——带有自己的数字接口伺服编码器的数控系统，另外，在整合了企业内部研发人才的同时，从上海等地引进了技术人员，开始研究动静压轴承技术，应用在自己的磨床和铣床上。此外还有鲁南机床厂、滕州威达机床厂等企业发展都很快，基本上都把自己过去的老的产品淘汰了，要么不干了，要么干得很少，有的甚至转包给了别人来做。
 　　
 　　第三是管理水平提高快。这些企业过去给人的印象都是很“土”的，有的是乡镇企业出身，有的是社会企业出身，有的是小作坊出身。但是到德州机床厂一看，从现场管理到计算机管理，通过ERP来贯彻经营者管理思路方面都非常清晰，管理者能够说明白，员工能够理解并在现场有所体现，从干部到技术人员的水平上也都能看出其管理水平的提高，这些经营者的素质比原来某些国有企业十八罗汉厂的经营者素质高很多，他们的思想观念和业务素质都很高，而他们带领的队伍也发生了质的转变，从干部队伍、技术人员队伍到员工队伍都发生了转变，摆脱了原来小设备企业人员素质低的落后局面。
 　　
 　　第四是技术改造步伐快。刚才提到的这些企业，多数都是利用自我积累的资金，盖了新厂房、进行了工艺调整、更新了设备，让人耳目一新。尤其让我欣慰和钦佩的是，这些企业无论是上新产品或者实施技改项目全部都是用自我积累的资金完成的，他们得到国家的支持很少，不像我们原来的十八罗汉厂及三十几个重型骨干厂在国家数控机床退税政策、国家“863”重点攻关项目拨款那样得到很多支持。现在，这些民营企业的发展规模已经很大了，但是我们的政策还没有调整过来，还没有做到一视同仁。
 　　
 　　记者：在机床工具行业民营企业为什么会发展如此之快？
 　　
 　　王黎明：除了私营企业本身发展比较快以外，还有一部分民营企业属于国退民进的改制企业，过去国有的企业通过各种形式的改制成为民营企业；另外还有一部分机床企业因为在其他领域做得比较好，所以有能力投资机床行业，比如海天、日发、汉川、新瑞等他们都是私人控股企业。他们有的是建新厂，有的就直接通过收购来完成，变成私人控股企业。像汉川让万向收购了，万向是做联轴节起家的，他做大了就要投资高技术领域；再比如海天是做注塑机的，做到世界前七，然后投资机床行业；日发搞纺织机械，赚到钱后搞机床行业；新瑞是搞轨道机车控制系统、风力发电设备、办公设备等，光机车控制系统就做到三四十亿元产值，他自己也使用机床，然后就投资建立新瑞机械，搞立式加工中心、数控车床，然后又收购长城、多棱。这些在统计中都纳入到私人企业，但是他们的起点都很高，从进入行业起就是搞全功能数控，没有简易数控，普通机床根本就没有，他们财大气粗，搞就搞好的。还有一部分是过去的企业裂变出来的企业。也可以这么说，机床工具行业目前没有什么限制，市场形势又非常好，新进入的企业很快就能扩大规模。
 　　
 　　由于这几个方面造成民营企业数量迅速增长，主要有国退民进、其他行业新介入、企业裂变等原因形成民营企业数量和所占行业比重都在高速增长。现在的比例和5年前正好相反，当时国有企业数量大约占64％，产值、销售收入、利润都占到60％，现在国有的已经占很少一块了。除去主机外，私人控股企业就占2/3，剩下的4类才占1/3。
 　　
 　　通过实地考察，不管是国有企业还是民营企业都是大发展，都是供不应求，形势非常好，企业一方面想尽快扩大产能，另一方面利用土地置换、机床厂搬迁到城外所置换的资金作采购及做新的厂房规划，如果按“十一五”规划，大家的发展应该更大。

 　　二、国家宏观政策环境的影响
 　　
 　　记者：民营企业这种来势汹汹的发展速度，是否得益于我们国家宽松的政策环境？这些年，国家针对民营企业出台了很多优惠的政策，究竟有多少是真正让民营企业感到实惠的政策，还是有些出台了的政策民营企业根本就不知道，比如说“非公经济三十六条”？
 　　
 　　刘平青：在调查中有百分之八九十的企业都没有听说过“非公经济三十六条”。 
出现这种情况，主要有以下几个方面的原因：
 　　
 　　第一，政策有滞后性。政策的制定者都在北京，而我国的民营企业主体都在南方，北京的政策和南方企业的结合程度差、政策滞后性也比较明显，我也参与过一些政策的制定，如“非公经济三十六条”，主要是到浙江、江西调研，参与专家讨论，前前后后做了大量的工作。2006年，我们做了一次全国私营企业抽样调查，其中添加了企业对国家优惠政策的感知项目，调查结果发现90%的企业都没有听说过。我们调查的途径主要有两个，一个是全国工商联的会员企业，另一个就是国家工商总局的固定调查企业，这些企业的规模和效益都是比较好的，都是具有代表性的企业。
 　　
 　　第二，民营企业主都非常忙，尤其是制造业的民营企业主们对政策的关注度比较低，不像那些与国家政策密切相关的行业如房地产，制造业的民营企业主更关心的是市场，他们的兴趣不在这里。
 　　
 　　第三，制度体系不完善。制度对经济发展的推动作用非常大，在我们当前的这种体制环境下，该给的政策差不多都已经给了，不是政策不宽松，而是整个制度体系不完善。就像我国的货币市场，有很大的漏洞，看似比较宽松，但是你要是贷款的话又有很大的困难。一个政策制定后，它的正面效应现在已很难发挥，但是它的制约效应又非常明显，政策是把双刃剑。比如环保政策，加工制造业会涉及到一些废气、废液的处理，但经济发展到这一步，特别是在和谐社会的框架下，在科学发展观的指引下，我们肯定是要加强环保，那么企业在投资项目的时候就要经过环保的认证，无疑中给企业增加了成本，而企业方面则是能逃则逃，因为他还不知道他的项目的市场前景如何，在未知市场利润率的情况下增加成本，对企业的压力非常大。环保政策的出台，在保护环境和促进企业发展两方面存在着很大的矛盾。
 　　
 　　记者：这些政策制定的时候，怎么就没有从这方面考虑，而只是从大方向方面考虑，比如只是考虑节能、降耗、减排等，这些只能是为了国家长远的、可持续发展服务，而对于企业来说这些政策确实没有真正实惠的东西，所以，企业也不真正地执行。那么，我们政策的制定究竟出了哪些问题？
 　　
 　　刘平青：企业肯定站在自己的利益基础上考虑，而部门制定政策不是站在行业的角度，是站在部门的角度来考虑的，我们的每一个政策出台，部门的痕迹太重了。如果是发改委出台的，可能照顾的面比较大一些，但那也是为他这个部门怎么样去管理、怎么样方便来服务的，如果是税务或者是环保部门出台的，就又是站在他们的角度来考虑了，他们没有站在企业的角度来考虑。在制定政策过程中，虽然有过调研，有过企业家参与座谈，但是这些过程都没有真正反映到政策中去。
 　　
 　　另一个很大的方面是，中国的经济发展不均衡性太严重，南方和北方、东方和西方的差别太大了，没有一个政策能够满足所有的主体。无论什么政策出台后，都会导致左派有意见，右派也有意见，比如说“非公经济三十六条”出台后，有人就反映说社会主义怎么能大力发展私有经济，而且还要国务院来出台这样的政策。这个政策是由发改委和国务院研究室两个相对比较综合的部门牵头的，当时温总理批示，民营经济发展已经到了统筹规划的时候，然后由这两个部门牵头，把凡是和民营企业有关的部门都找过来讨论；教育部门说，我们只靠国家投资已经不能解决教育问题，教育必须引进民间资本，卫生部门也表达了同样的意见。但是真正阻碍民间资本进入教育、卫生领域的，就是这些部门的其他的战略措施，说的时候需要民间资本，但当你想进入的时候根本就进不去，包括航空航天领域也一样。我们有一个概念叫“玻璃门”，看得见却进不去，比喻得非常形象。
 　　
 　　记者：出台这些政策是有利于民营企业的发展还是不利于民营企业的发展？
 　　
 　　刘平青：本来企业发展有自己的规律，作为政策的制定者要有超前的眼光，能够引导企业发展，政策要有一定的超前性，这样才能让企业走向健康的轨道。但现在我们的情况是，一方面政策的制定者不知道企业真正的情况，我们这么多局长、司长没有一个能够真正把民营企业说清楚的，他们对象是什么、有多少主体都还没有搞清楚。再一个就是经济基础远远滞后于上层建筑，在西方，经济一直处于无序的竞争来发展，在这个过程中逐步地强调规律、反垄断。我们的上层建筑很发达，但我们的经济基础很薄弱，我们早期采用开放的政策，不知道中国发展方向朝哪里走，然后就摸着石头过河，这些企业就开始自发地成长，这种成长是无序的，竞争也是无序的，也不知道朝哪个方向走。我们的官僚体制、政策体制是建立在国有经济的基础之上，由它来指导市场的无序竞争太没有经验了，几乎束手无策。
 　　
 　　刘平青：行业协会在支撑行业发展方面发挥了很大的作用，做出了巨大的贡献。 
但是我们的行业协会都来自于国家机关，其赖以生存的基础就是垄断的权力，真正为行业发展做事的动力和能力不足，虽然他们已经改制成协会，但他们的官员还是有级别的，他们更多的是靠政府特批的一个垄断的杂志、媒体，靠行业里的几个大企业来支撑，日子过得很好，没有多大动力。但也不排除个别行业协会认真做事，但是他们的调查意见并不一定就能被政策制定者所采用。
 　　
 　　还有大家都没有注意到，那就是行业脆化严重，比如整个机械行业已经变成了一个制造行业、加工行业，并没有围绕机械行业的产业链来延伸，研发属于科技部来管理、贸易属于商务部来管理，根本就没有回归到如何来增加产业链价值的问题上，这些部门之间为分割资源都存在分歧，导致各个企业不得不去迎合各个部门的需求，你是机械行业最权威的媒体，我就跟你去靠拢，有科技项目的时候我还要去跟科技部搞好关系，要争取出口退税和出口年检就要和工商、贸易部门打交道，这样的话就很少有几家企业全心地经商办企业，企业家是非常势利的，他们以赚钱为第一，什么赚钱就去做什么，这样就出现了一批公关政策的企业家。我调研的一个企业，四年下来拿到国家的各种补助达6000万元，而该企业四年来的总利润也就只有这么多。
 　　
 　　总体来讲，中国民营企业发展到今天是非常不容易的，也取得了很大的成就。但是当我们制定政策来管理民营企业，来提高民营企业的时候，必须看到民营企业的缺点和不好的方面，虽然这些并不是主体。
 　　
 　　记者：也就是说这些政策的出台，能够让民营企业真正感到实惠的并不多，甚至很多民营企业都没有听说过。其实并不是他们不关心这些，只是历来就没什么实惠的东西，慢慢也就不关注了。比如增值税返还的政策，对他们的作用非常大也很迫切想拿到，但是当他们得知根本无法拿到后，也就不再关注了。所以，这些政策基本上是没有什么实质性的东西，那么国家是否应该在这方面进行加强或者采取一些措施？
 　　
 　　刘平青：寄希望于国家大的方针、体制在几年内发生大的变化是不可能的，我们不要有太多的抱怨，各个部门或企业都应该认真地把自己的事做好。作为一个企业，履行作为一个企业的责任，该赚钱的赚钱，维护员工的利益，保护环境等，做自己的事、走自己的路。作为一个行业，应该慢慢地去规范，站在行业协会的角度，为行业的发展做一些规划性的、思路性的、前瞻性的、可操作性的东西。各个企业好了、各个行业好了，整个社会体系就会慢慢理顺，当然在这个过程当中可能会面临着体制的约束，可能还会打擦边球等，有些可能会得罪一些人，侵犯一些部门的利益，个人也要付出一些辛劳等等，这些都是领导意识的问题。
 　　
 　　记者：我们在跟民营企业聊天的时候，他们的怨气非常大，甚至有种低人一等的感觉，各方面都得不到国家的关注和支持。
 　　
 　　刘平青：这就需要有反映他们利益诉求的机制和渠道，但是中国人都有一种惰性，都希望别人来关心我支持我。
 　　
 　　吴柏林：这些变化在我这次调查中深有体会，有的企业还表达了对我们协会的意见，在他们眼中，协会成了国有大企业的俱乐部，也不去看他们一眼，也不知道发展到什么地步了。作为中国机床工具工业协会确实应该转变我们的工作作风。首先是我们的观念创新不够，去民营企业调查走的少、了解少，像德州德隆机床厂、鲁南机床厂我就都没有去过，最初还是带着学习他们这种小企业拼效率、拼设备的艰苦奋斗经验去的。我们经常接触的某些上级单位在对待民企的看法上也不够创新，跟不上形势的发展。所以我们应该调整，为民营企业喝彩、叫好的同时，反思一下自己所做的工作是不是真正体现了三个代表的精神，谁能代表先进生产力，谁能代表先进文明就应该支持谁，应该一视同仁（总干事长语重心长地说）。民营企业也是我们的民族企业，他们也是在自主创新。
 　　
 　　记者：我们应该支持他们，因为他们非常不容易，在这方面您有思路了吗？
 　　
 　　吴柏林：在即将出台的《国家重大专项实施方案》里面，将充分体现一视同仁，作为一种亡羊补牢的做法，有的政策已经实施了，只有等下一轮再来修订。对民营企业，要给予充分地关注，起码应该体现出一视同仁。《国家重大专项实施方案》是经过几轮论证后目前正在准备上报国务院重大专项小组，以期批准实施。

 　　三、民营企业的发展任重而道远
 　　
 　　记者：您觉得民营企业让人觉得不放心的地方在哪里？
 　　
 　　吴柏林：并不是所有的民营企业都是好的，机床工具行业的民营企业数量达到1000多家，也有部分民营企业发展速度不是很快，仍然处于小作坊式的生产方式，还在低档次的产品上拼争。 
但是经过若干轮的竞争淘汰，只有佼佼者才能保留下来。
 　　
 　　比较起来，民营企业也有值得我们去注意的地方，如：搞制造业除了需要好的机制、好的队伍、好的装备等条件外，还需要有深厚的技术底蕴和长时间经过磨合了的企业文化，这两方面民营企业还在创建过程中，有的企业已经有了比较显著的成果，到了一定的阶段；而有的还正在培育过程中。技术功底和技术底蕴不是一朝一夕能做到的事情，需要进一步做大量的更细致、更扎实的工作来不断的丰富和提高。比如有的民营企业，虽然其发展速度很快，但是从更深的技术领域来看，他们还是带有一定的拿来技术、仿造技术的痕迹。在技术队伍方面，虽然有很多不错的人才，但如何把这些人才有机地整合到一起形成合力，发挥更大的能量，形成更有战斗力的团队，这也需要时间。
 　　
 　　这些企业的产品都未必是以小型为主，也有向大型、重型的趋势发展，他们不满足于做小型产品，也不满足只做低档的产品，甚至抛弃低档的产品，向数控或者中高档产品发展，也不满足中小型规格的产品，向大型或者重型产品发展。但是，如果像武汉重型、齐一、齐二、济南二机床等企业生产标准重型或超重型产品需要更大的投入，需要更多的积累，还有待时日。比如龙门铣床，他们也可以做3m宽的，甚至到4m或者5m，更有甚者可以做到10m和12m，但民营企业多数还是生产轻型产品（所谓标准型的和轻型的差别很大）。
 　　
 　　更多的担忧也没有必要，目前市场环境有利于他们的生存发展，尤其是经过几轮的优胜劣汰之后，留下来的企业更具有生命力。我现在倒是开始担忧某些国家还在不断投入的，追求更大规模的大型国企，是不是有后劲我有点担心。这些民营企业以前都是名不见经传的小企业，都是生产低档产品，也没有国家支持，现在能做到今天这种情况，他一定是按照市场规律锤炼出来的，拼打出来的。在今后更加激烈的市场竞争中，他们的适应能力和现在那些不断享受各种政策、在某种意义上追求扩大规模、提高水平的同时，还有相当一部分盲目地完成上级既定目标任务，不是按照市场规律搞起来的企业相比，前者的适应能力要更强一些，后者遇到一些风吹草动或者拔掉输血管、输液管是否还能健康发展还真是让人担忧。如果按市场经济规律去推敲这个问题，民营企业更让人放心、踏实。
 　　
 　　记者：当民营企业发展到一定程度，改制是否势在必行？
 　　
 　　刘平青：民营企业每发展到一个新的阶段，都应该从战略思路、企业内部的管理有一个脱胎换骨的改变。但是我们一谈到改制就联想到国有企业的改制，在民营企业有一个类似的提法叫“二次创业”。企业从小到大，要经历不同的成长阶段，每个阶段要不断地调整发展及管理的重点。
 　　
 　　2000年的时候我开始研究家族企业，其实，是否家族管理和企业效益好坏没有任何关系，企业的管理是多种因素的结果，企业的绩效也是由多种因素造成的，我的研究表明是否家族和企业绩效之间的关系不显著，是否是家族不影响企业的生存和发展。企业在不同的阶段要去调整什么，是由其他方面的因素决定的，主要有：企业自始自终都应该关注市场，关注消费者，关注消费者为什么要花钱购买我的产品，如果企业都去搞政治斗争而影响了市场的占有率，影响了企业利润，这样企业肯定会出问题。企业内部无论是家族成员或者非家族成员，只要他的市场好，其他都无所谓。随着竞争发展，市场在逐步地变化，现有的人员能不能感知到这种变化，或者竞争对手的水平越来越高，你自己是不是也在逐步地提升，或者说你人力资本的结构是不是与市场能够匹配起来，能够同步。这些都很重要，如果不能够同步，恰恰是因为不公平，因为是家族成员或者其他关系，而搞特殊化，影响了非家族成员导致其跳槽，这肯定是家族出了问题，这个企业没有制度化的管理，随意性太强。但这个和家族也没有太多的联系，归根到底是因为没有制度化的管理，导致非家族成员跳槽，导致人员结构和企业内部管理与市场脱节。企业不是搞政治的，企业自始自终都是要从消费者那里获得收入，消费者在变，你是否感知他在变。我在山东房地产企业讲了几句话，老板特别感动。我们是做房地产的，我们卖的不是房子而是设计，因为他要居住，居住是他人生设计里面最重要的一块，所以你现在提供给他房子了，然后要逐步地满足他消费者设计人生的需求，买了房以后首先小区环境要优美，家庭装修要高档，生活休闲等配套设施也要跟上，整个产业链延伸起来非常大。
　　
 　　刘平青：信息化的发展改变我们的社会结构，甚至改变了我们的认识观，虚拟世界的建立是对传统世界的补充。 
有些商业模式，比如跨国公司通过信息化可以在全世界配置资源，企业应该是随着这种技术变革，他的管理手段和管理方式都应该发生一定的变化。我们的民营企业在这方面都做得很不错，尤其是一些小的企业通过ERP管理实现了企业内部资源的优化配置，但是大多数的民营企业都是做一些制造和加工，他们多是通过老朋友、老客户的管理来承接订单的，还是那种先交朋友再做生意的模式。要不要花钱来搞这套管理体系，都还要再仔细考虑。
　　
 　　信息化管理最重要的优势就是节约成本，与国际市场对接，如果是外贸型的企业，或者当企业规模比较大的时候，就应该考虑信息化管理。因为当企业规模较大的时候，还靠传统的模式来管理，难免会在效率和管理方面跟不上。比如客户服务资源管理，利用一套客服管理软件，随时可以对客户资源进行分析，我的客户主要集中在江浙，根据地域他占到多少，那么在拜访客户的时候，就应该把老总安排过去。同时也发现，福建、江苏和浙江机械制造行业总量差不多，但我们的客户在福建和江苏比较少，那么下一步客户开发的重点就应该放在福建和江苏。每个管理和决策都是有依据的，信息化管理是有成本的，首先我们要从观念上来改变自己，这不仅仅是买台电脑上个网就可以解决了的，他需要有硬件还需要有软件，如硬件和软件方面都达到条件了，加上行业的特点又要求必须实行信息化。实践也证明，信息化的管理对企业的物流水平、企业的管理水平、生产效率都有极大的提高。
　　
 　　研究发现，在行业内的企业结构属于金字塔形，百分之八九十的企业都处在塔基，塔中间有几个中等企业，塔尖有几个企业但他们基本上都是全能手，比如海尔、联想好像什么都做，他们是全能手。大多数企业的利润率是不足以支撑建立规范化的信息化体系，但我们也可以逐步地去做。有些老总拒绝信息化给我们社会的商业模式带来的影响，其实我们不应该拒绝，应该主动地去学习。
　　
 　　四、对民营企业的嘱托
　　
 　　记者：对民营企业的生存和发展说几句建设性的话。
　　
 　　刘平青：作为一个学者，我们是非常敬佩民营企业家的，中国缺的不是人而是缺企业家，他们完全从不懂商业，不懂什么是企业，慢慢地靠自己的经验积累、资本积累走到今天，非常不容易。已经发展到这一步以后，应该是有一个不断地调整和一个清醒地认识，认真审视一下自己到底在做什么，你的目标是什么，可能早期创业的时候没有考虑，但是这个时候已经完成了一定的资本积累，个人能力素质也增强了，那么这个时候就应该思考一下自己到底是在做什么，你现在所做的和你自身的意愿是不是一致的。如果说我就是为了赚钱，那么你在办企业的过程中也获得了一定的收入，那你就会发现赚钱这个目标太粗俗了、太简单了，那就到了你追求更高的价值观的问题了。如果自己有了这么一种认识和目标，然后就要看现在的企业是否和这个目标一致。如果认为自己的身体素质通过经营企业已经很累了，那么就要去调整，就要选择休息和接班的问题；如果说赚钱不是我最终的目标，而是要实现我某个方面的价值，那么我现在的企业是不是需要做一些调整，这是摆在第一位的。第二位的就是我们的企业一定是要和市场打交道的，一定要考虑我们的市场在哪里，我们的市场哪一部分是我们能够做的，哪一部分是我们最适合去做的，我们的企业和我们的市场还有多大的距离，这种距离哪些是可以通过企业自身可以去改善的，比如加强管理、引进人才、规划等，哪些是需要行业共同努力的，哪些是需要政府不断地关注、调整政策方向的，那么我作为行业的一员、一个企业经营者，做好自己的同时，又在去建设整个行业、去规范整个民营企业发展的空间，包括参与一些政策的制定，参与一些地方性的人大、政协或者行业性的活动，慢慢地去规范，既扮演一个企业经营者的角色又扮演一个社会公民的角色。
　　
 　　记者：另外就是不要怨天尤人。
　　
 　　刘平青：如果用八个字来概括的话就是：认真做事，低调做人。
　　
 　　记者：对民营企业讲几句话。
　　
 　　吴柏林：我对民营企业前几年的高速发展，或者按照科学发展观的原则来讲是健康的、高质量的高速发展表示欣慰、表示祝贺；对民营企业，尤其是后发展起来的新型民营企业寄托更大的希望，他们有更大的发展空间；为了把整个中国机床工具行业能够按照科学发展观高速地、健康地、延续地发展下去，民营企业已经成为不可缺少的主力军。所以在今后的工作中，我们会一视同仁，而且特别注重民营企业的发展后劲，提供给他们应该得到的服务，我们也会向政府有关部门呼吁，要更新思想观念、创新工作思路。